文字整理：房思宏、徐詩雅
提問：綠盟與媒體／回答：麥可施耐德（國際獨立核電與能源政策顧問）
Q：在台灣核能仍被視為是走向低碳的重要政策選項，馬政府的能源政策裡依舊保持馬政府穩健減核的步調。廢核與減碳有可能同時進行嗎？
A：不論從科技或經濟層次來看，讓所有國家都廢核都是完全可行的，唯一的問題只在於期程規劃而已。我認為區分既有運轉核電廠以及興建中的核電廠是很重要的：新建核電廠不是一個有效率的減碳政策選項，甚者，這還是一個「氣候殺手」。
原因很簡單，現在已經有太多更有效率的減碳政策及科技，都比蓋一座新的核電廠要得更快更便宜，錢花在新建核電廠的同時，意味著這些錢無法投入到更有效的選項中。至於既有核電廠，撇開安全問題不談，他們也是妨礙創新的存在，無法讓資源投資到更安全的環境中。 從整個系統角度出發，核能跟再生能源發展是互斥的，其關鍵在於核能（以及其他火力發電）所仰賴的是一個集中式的能源系統，而要讓再生能源最好地發展，需要的是分散式的電力系統，以地方或區域為單位來規劃。要讓再生能源最有效率的發展，需要的也是不一樣的電網設計。
Q：馬政府雖然有穩健減核不讓既有核電廠延役的宣示，但根據內部消息指出，台電不但沒有開始著手除役規劃，台電甚且希望能讓核電廠延役。因此想詢問您對於減核及除役的建議。
A：台灣既有6座機組的平均壽命是31年，你還記得你在1980年開過的車嗎？德國政府在福島核災後立即關閉8座反應爐，只因為這8座反應爐的運轉時間都超過30年。
當然這也是因為德國已經有相當完善的再生能源發展計畫，311之後德國的太陽能及風力發電廠已經生產超過1萬MW的電力，2011年通過的非核法不僅決定每個反應爐最終除役的時間，同時也伴隨著相關的能源立法，以前所未見的能量支持改善能源效率及再生能源。這些立法對投資者來說提供了相當安全的投資環境，也確保廢核政策的順利開展。
Q：台灣政府和台電總是對民眾宣稱停建核四要付天價違約金？
A：如果台灣政府和台電宣稱停建核四要付天價違約金，並以此作為繼續興建的理由，那我只能說他們的談判工作做得實在太糟。在過去幾年，停建核電廠的案例在國際上不計可數，而這種商業合約也一定有退場機制。在這一年停掉的核電廠，就有兩個在保加利亞的反應爐（1987年開始興建，今年3月政府宣佈無法再負擔建廠經費而正式停建）及兩個在日本的反應爐：大間電廠，與島根電廠3號機，分別是2007和2010年開始興建，也都在福島核災後也停建了。
Q：您怎麼看台灣政府及台電確保核四安全的方式：邀請世界核能發電協會（WANO）與美國核管會（NRC）審查核四安全？您對台灣的建議？
A：當你要評估喝酒對身體是否造成健康風險，會找酒商同業公會審查嗎？世界核能發電協會（WANO）的成立就是這種基於同業互助的公會性質，他們的評估可信度當然很低。至於NRC是美國核能管制單位，他們不需對台灣核電安全負責。用他們專家意見也許是有幫助的，但不能把NRC是為獨立的專家團隊，也不能僅只採用他們的意見。找專家來評估，這種方向基本上是對的，但找來的專家必需獨立於政府及核電產業利益之外。
在與立委座談會中，我已經建議比較好的方式是： 1.由國會委託獨立的專家團隊進行調查及報告，所以這份報告是國會的報告，而不是原能會及台電委託的報告。 2.舉辦公開的聽證會，讓國會委託的獨立專家團隊發表他們的分析與研究成果，政府官員、原能會、台電、甚或環保團體都可以來聽證會，直接與國會委託的專家進行辯論。
Q：針對全球核工業的衰敗趨勢，與核能安全的關連性？
A：新建核電廠在時間及金錢上都需付出巨大成本，因此核工業只剩下一種生存策略：讓既有核電廠延役，延多久是多久。而這將為核能安全監管機構帶來龐大的壓力。完整檢查及強化核安單位的監管能力至為重要。歐盟對既有核電廠的壓力測試顯示，儘管進行的是有限的檢查測試，但測試結果已經顯示許多核電廠必須在安全設計上大幅改善升級。而問題是：在這些核電廠可以大幅改善升級前，他們還能運轉多久？
Q：目前核安監管單位對風險控管的心態，是否足以保證不會發生核災？
A：無法保證。核安監管單位的工作就像要去確定坦克開在市中心是安全的一樣，然而也許一開始就不該讓坦克開進市中心才對。
Q：目前核安監管機制設計中是否存在無可避免的缺陷？
A：是的，目前的管制單位都是在既有管制架構中形成的，每個監管單位都存在特定的強項與弱點，但整體來說，目前管制單位存在的問題包括： 1.與電廠營運者間的緊密關係。 2.對於核災風險的計算是基於概率風險估算（probabilitic risk assessment）而不是發生危險的可能性（danger potentials）。
Q：對於福島核災是人為釀禍的看法？是否提昇核電廠安全標準即能避禍？
A：說到底，所有工業災害皆可以連結至人為因素，不管是從設計、執行、控制等角度來看都一樣。福島給我們的教訓是「災害的可能性」，而不是核電廠管理問題，重點是核安監管單位無法設想並預先排除所有可能的威脅及風險（像是恐怖攻擊）。
Q：針對「核能依賴」的現象，除了排擠對再生能源的投資外，是否還帶來其他影響？
A：影響很多，像是對電廠營運者來說，運轉核電的經濟風險就很大。在311之前，東電一直被視為是非常成功、穩定且安全的投資選項，然後瞬間這間公司就破產了。核電依賴帶來的問題之一是（前述）其集中化本質，未來需要的是分散式的能源系統，可以平行整合不同電網。集中式的核電及火力發電反映的是過去的思維。
延伸閱讀： 1.〈使用核電不是宿命，而是選擇〉，房思宏。http://www.lihpao.com/?action-viewnews-itemid-123519 2.〈「後福島核電政策與健康風險」國際研討會後記〉，康世昊。http://www.lihpao.com/?action-viewnews-itemid-123765
